Комментарии пользователей (70):  Ув.Дима, значит, в буквальном!
Написал: Алексей, 21 нояб 2015 в 23:35 [Цитировать]
Ув.Алексей,Иисус Христос сказал о себе :Я есть Истина.
Написал: Дима-64 (email), 21 нояб 2015 в 00:55 [Цитировать] Ув.Дима, в каком смысле слова Иисус Христос является "истиной": в буквальном или фигуральном?
Написал: Алексей, 21 нояб 2015 в 00:24 [Цитировать] Ув. Алексий,Истина есть Иисус Христос.
Написал: Дима-64 (email), 20 нояб 2015 в 03:15 [Цитировать]
| дима-64 писал: "разум нужен человеку чтобы понять где истина,где ересь, а так же познать учение Церкви Христовой." |
Не может быть! Я по поводу Истины много рассуждать не буду, дело это неясное, а вот про ереси очень хорошо сказал один монах:"Истинная церковь всегда та, в которой молится государь!" Ну и на самом деле, вы сами многих ерисиархов прочитали в подлиннике? А зачем, скажите мне, на одном из первых Вселенских соборов был анафематствован великий Платон, и анафема с него до сих пор не снята? Что же касается "познания учения церкви", то практически все отцы православия не в грош не ставили "человеческий разум", а всегда взывали к "живому чувству", к "чувству бога", к разным "стяжаниям Духа" и вообще разным чудесам. Вот там, по их мнению, и заключено истинное учение Церкви, а не в рассудочных выкладках разных философий и учений! Как-то так получается.
Написал: Алексей, 20 нояб 2015 в 02:14 [Цитировать]Ромул,не переживайте английские чиновники,ответственные за рассмотрение
заявлений на предоставление политического убежища,все внимательно
прверят и перепроверят.Если наврали хоть немного-отказ.
Написал: дима-64 (email), 19 нояб 2015 в 20:18 [Цитировать]
| Дима-64 писал: "Ромул что тут сложного?Заказ от "православного активиста",заказ оТ православного активиста типа Энтэо с большими связями и искривленным соз нанием" |
В своем комменте исходил из той информации, и интерпретации событий, которая дана в статье. Про фашиста Энтео, и ему подобных негодяях мне известно, но здесь бывший служитель о них как раз не упоминал. Я не знаю всей сути данного дела, потому настаивать не стану. Но то, как подано в этом материале - выглядит сумбурно и неубедительно.
Написал: Ромул, 19 нояб 2015 в 18:52 [Цитировать]Алексей,разум нужен человеку чтобы понять где истина,где ересь,
а так же познать учение Церкви Христовой.
Написал: дима-64 (email), 19 нояб 2015 в 16:06 [Цитировать] Антиретроград,когда я написал вам подумайте,предложил вам подумать
освойх словах и о своем поведении:вы осудили других форумчан.
Далее написав о мере,я имел в виду что наказание за это вы понесете в
лучшем случае всей жизни,вхудшем-в будущей.А писание можно читать с толкованием Феофилакта Болгарского.
Написал: Дима-64 (email), 19 нояб 2015 в 15:52 [Цитировать]
| антиретроград писал: "Ваш совет - еретический." |
да.да. вы абсолютно правы! Так же можно черт знает до чего додуматься, особенно в РПЦ! Нет, думать в православии противопоказано: "уме недозрелый. плод недолгой науки. покойся. не понуждай к труду мои руки!" Разум -это всегда гордыня, разум-это бесстыдство, разум -это отец лжи, матери всех преступлений! Единственное место, где разума нужен -это в магазине, где нужно правильно подсчитать сдачу.
Написал: Алексей, 19 нояб 2015 в 00:22 [Цитировать]
| Дима-64 писал: "вам-откройте Писание и подумайте." |
Сказка ложь, но в ней намёк - добрым молодцам урок? Писание ваше не предусматривает думание: обдумывание писания, его толкование - прерогатива церквей. Ваш совет - еретический.
Написал: антиретроград, 18 нояб 2015 в 21:29 [Цитировать]Антиретроград не судите и не судимы будете,какой мерой мерите вы,такой возмерится и вам-откройте Писание и подумайте.
Написал: Дима-64 (email), 18 нояб 2015 в 03:26 [Цитировать]
| Дима-64 писал: "Прочтите статьи в разделе :" |
Пустое давать им, или ждать от них ссылок: они не читатели, они - писатели.
Написал: антиретроград, 18 нояб 2015 в 00:43 [Цитировать]ingvar писал..даже не сказанно в какой епархии служил..
Прочтите статьи в разделе :Также читайте по этой теме и получите ответ-в Самарской.О том,кто путал следоватей и пркуроров я писал ниже (немецкий журналист в своей статье)Эта информация и к Ромулу относится.
Написал: Дима-64 (email), 17 нояб 2015 в 19:50 [Цитировать] Ромул что тут сложного?Заказ от "православного активиста",заказ оТ православного активиста типа Энтэо с большими связями и искривленным соз нанием("благословили Русь от растриг очистить"),заказ попа,желающего
выслужится перед архиереем,а заодно блиснуть крутизной своих "духовных
чад",заказ местных политиканов...причин может быть много.Или вы считаете рассказ не без труда убежавших в Германию от политических преследований
пары геев,описанный один-два месяца на этом сайте,то же выдумкой.
Написал: Дима-64 (email), 17 нояб 2015 в 19:38 [Цитировать] "... потерял веру и сложил церковный сан" - чего так вдруг, прозрел что ли? Вобще, вся ситуация, как она описана попом-расстригой, 100% заказуха и построена на несуразицах. Во-первых, если руководство церкви знало о его ориентации, и не притесняло за это, то в чем проблема? Ушел он с работы по причине "потере веры" - с его слов. И вот тут, против него начались какие-то преследования! Кто преследовал? По какой причине? Камин-аут он совершил уже после ухода из церкви. Обычный рядовой поп, к тому же бывший, а страсти, как будто он Николай Алексеев или иная знаменитость какая. В-вторых, как может происходить обыск без судебного постановления, без понятых? Это вторжение в жилище без санкции суда, и неважно кто это вторжение осуществил. В органах у нас порой конечно те еще прохиндеи работают, но в таких случаях, формальности соблюдают. Да и какие проблемы с постановлением на обыск - никаких. Тогда зачем ментам и СК самим себе проблемы создавать? Оформили быстренько постановление и все, потому что иначе, судом бы просто не рассматривалось никакие улики, факты и доказательства. Для суда бы просто не существовало данного обыска и добытых в ходе него улик. Ну и последнее - прокуратура не предъявляет обвинений, и какое дело прокуратуре и следствию, что он там показывал в клубе для геев? Какой идиот будет предъявлять обвинения за порнографию в гейклубе? Ну а пассаж про запланированный отпуск в Лондоне, плавно перетекший в эмиграцию за политическим убежищем - прямо по Зощенко. Лабуда.
Написал: Ромул, 17 нояб 2015 в 18:21 [Цитировать] Не
обижайте людей и не будет революций.
Написал: Дима-64 (email), 17 нояб 2015 в 00:04 [Цитировать]
| антиретроград писал: "То, что власти и путинским прихлебателям взрывает пукан от страха даже перед "цветными революциями"("цветная" означает - ненасильственная) " |
По поводу "ненасильственной" - это вы можете сгоревшим одесситам сказать, Донбасу с Луганском, и т.д.
Еще можете "революцию роз" в Грузии вспомнить. То же из разряда "ненасильственных".
Написал: 123, 16 нояб 2015 в 20:40 [Цитировать]ответ Зик Желаю вам на своей шкуре пережить то,что вы назвали "нелепицей",а потом судить пострадавших людей,которых,не зная лично,вы посмели оскорбить.
Написал: Дима-64 (email), 16 нояб 2015 в 11:11 [Цитировать] Очередные крысы дали деру, что тут удивительно? Эти, в отличии от остальных, в фантазиях своих ушли далеко, экую нелепицу напридумывали.
Написал: Зик, 16 нояб 2015 в 11:00 [Цитировать] Только подвергаемый постоанным унижениям(в т.ч. за свою ориентацию)человек вправе использовать вотношении данной страны слово Рашка или другое слово и НИКТО не вправе ему указывать.
Написал: Дима-64 (email), 15 нояб 2015 в 22:00 [Цитировать]
| дима-64 писал: "МОРАЛЬНОЕ право называть Рашкой " |
А можно и не называть! Для кого и рашка, а для кого то и Родина! Нужно быть толерантнее и уважать мнение других сограждан. Этот сайт не программа " К барьеру" . Админ специально стравливает здесь читателей, ведь это его зарплата и рейтинг сайта.Уважайте себя!
Написал: слово и дело (email), 15 нояб 2015 в 21:07 [Цитировать]Ув. форумчане,любой человек имеет право требовать уважения ксвоему человеческому достоинству.Я от всей души рад,когда Россию покидают люди,которых постоянно унижают.Бог им в помощь.Геи в ответ на развязанную при Путине травлю имеют МОРАЛЬНОЕ право называть Рашкой данное государство.Пострадавшим о.Анфиму и его другу желаю всего доброго и веры в Бога.p.s.Никто не заметил,что следователей назвал прокурорами немецкий журналист,ему как иностранцу это позволительно.
Написал: дима-64 (email), 15 нояб 2015 в 20:35 [Цитировать] Евгений писал "бред сивой кобылы"-отвсе души желаю вам или вашим
близким столкнуться с подобным "бредои",а после людские страдания
называть словом бред или не называть.
Написал: дима-64 (email), 15 нояб 2015 в 19:24 [Цитировать]
| Ingvar писал: "Перед предателями и хулителями моей Родины не извиняюсь!" |
Это хорошо, что у тебя патриотическая истерика: уРодина оскалила зубы.| Ingvar писал: "разжечь у его посетителей ненависть к их Отчизне и фактически открыто призываешь к "цветной революции"." |
Я, значит, виноват, что Отчизна гомофобна и гнобит нас? То, что власти и путинским прихлебателям взрывает пукан от страха даже перед "цветными революциями"("цветная" означает - ненасильственная) и говорит о том - боитесь справедливой расплаты. Правильно - бойтесь.
Написал: антиретроград, 15 нояб 2015 в 19:02 [Цитировать]
| Саня писал: "Недоказуемо и неопровергаемо;) Я рад, что мы добрались до этого пункта, как до ядра мировоззрения. Всего вам доброго, в любом случае." |
Хотя вы и очень иронично отнеслись к моему мировоззрению, я рад, что вы всё-таки попытались меня услышать. Так что и вам - всего доброго. И ещё. Кажется, Уинстону Черчиллю приписывают такую поговорку: «Кто в молодости не был революционером – у того нет сердца. Кто в старости не стал консерватором – у того нет мозгов». Я в революцию уже отыграл, хотя отнюдь и не старик. Жизнь предоставила эту возможность моему поколению во второй половине 80-х - начале 90-х годов прошлого, ХХ века. И я не жалею об этом: что было - то было. Но, слава Богу, у меня хватило мозгов прийти к здоровому консерватизму теории "малых дел", о которой я вам говорил. Так что помните завет сэра Уинстона Черчилля! Пригодится!
Написал: Ingvar, 15 нояб 2015 в 12:02 [Цитировать]
| антиретроград писал: "извинись перед Вечелковским и его другом, которых ты оскорбил и оболгал." |
Перед предателями и хулителями моей Родины не извиняюсь!
| антиретроград писал: "Работа тайного агента? Предлагаешь поверить на слово? Предоставь доказательства, и я трижды извинюсь." |
А перед такими хамами, как ты, не объясняюсь!
| антиретроград писал: "Я и бью тебя: за попытку оболгать , за то, что без оснований обозвал людей блядями." |
И я бью тебя за твой экстремизм, за то, что ты сидишь на этом сайте специально для того, чтобы разжечь у его посетителей ненависть к их Отчизне и фактически открыто призываешь к "цветной революции". Ты - провокатор, зовущий к крови и бойне. Но сам ты, я уверен, если кровь, не дай Бог, польётся, сделаешь всё, чтобы отсидеться в тёплом гнёздышке у бойфренда где-нибудь за кордоном и не попасть под раздачу. Но помни: рано или поздно все революции пожирают своих детей. Так что и ты рано или поздно, но обязательно захлебнёшься от блевотной пене своего экстремизма и ненависти.
Написал: Ingvar, 15 нояб 2015 в 11:51 [Цитировать]
| Саня писал: " А что до меня — то я знаю, на чьей я буду стороне, если застану взрыв и окажусь перед выбором." |
Да, вижу, вы цельный человек, хотя и не относитесь к вожакам. Несмотря на то, что революции, радикальных методов обычно почти никто не хочет, лишь очень немногие авантюристы, они происходят часто. В России она очень вероятна. Без революций можно обойтись(пока этот тезис действует) лишь на постиндустриальном этапе развития общества. Об этом хорошо написано в статье: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цветная_революция
Написал: антиретроград, 15 нояб 2015 в 02:47 [Цитировать]
| Ingvar писал: " Общество, в котором нет табу, называется стадом. Хотите жить в стаде и по законам стада" |
Не лепи отсебятину. Ровно наоборот: стадо и стая живут по очень строгим законам, со множеством табу. Кто нарушает - изгоняется из стада, что в большинстве случаев означает смерть. Чем дальше общество к животному началу, тем больше в нём табу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Табу| Ingvar писал: " за такие высказывания в приличном обществе бьют по морде." |
Я и бью тебя: за попытку оболгать , за то, что без оснований обозвал людей блядями.| Ingvar писал: "К твоему сведению, работа у меня такая, что удалось реально помочь по жизни не одному гею, оказавшемуся в непростой, а то и трагической ситуации." |
Работа тайного агента? Предлагаешь поверить на слово? Предоставь доказательства, и я трижды извинюсь.| Ingvar писал: "Проблема, разумеется, не только в постели. " |
Соболезную. В постели проблема - это серьёзно. Обратись к сексопатологу.| Ingvar писал: "я считаю, каждый должен начинать с себя. " |
Ну, так и начни: извинись перед Вечелковским и его другом, которых ты оскорбил и оболгал.
Написал: антиретроград, 15 нояб 2015 в 02:07 [Цитировать]
| Алексей писал: "Вы хотя процитировали добрую половину моего комментария целиком, но до смысла так и не добрались. Зато его хорошо понял запутинец и русский империалист, которому эта половина комментария и была адресована, но ему сказать нечего, поскольку весь его "план" личного самосовершенствования -это обычная лагерная тухта от гражданина начальника, которую вы, по собственной неопытности и юности лет, не иначе, просто "не просекли"." |
Это всё вопрос о борьбе консерватизма с реформаторством как жизненных подходов, ни больше, ни меньше. Постоянный цикл от революции к революции, которые могут быть и без крови, и не на улицах, но сути это не меняет.
То, что вы написали про Стоунволл наоборот подтверждает мои высказывания.
Задумайтесь над тем, что многие люди в любом возрасте не приемлют другого пути, кроме того, что предлагает Ingvar. Я органически не принимаю этого подхода, но прекрасно понимаю, что он существует и популярен.
Нет никакой возможности поменять их мнение постоянными обвинениями в конформизме. Это тупик, и если есть путь изменить положение вещей, то он не в этом. А что до меня — то я знаю, на чьей я буду стороне, если застану взрыв и окажусь перед выбором.
Написал: Саня, 15 нояб 2015 в 01:34 [Цитировать]
| Саня писал: "Знаете, это путь, которым, возможно, шли к Стоунволлу. Полвека назад накопилась критическая масса людей, которые думали так же, как вы, и произошёл взрыв." |
К сожалению, вы не знаете историю Стоунвола(( Ну, может быть, новый фильм Гаса ван Сента вам поможет ее узнать. Знаете, Стоунвол был стихийным бунтом посетителей ночных гей-заведений, которые случались в Штатах и раньше. Но в тот момент, что называется, все срослось и главное -это общественная обстановка недовольства тогдашней властью и вообще положением дел. Вот так, рядовое на самом деле событие, благодаря интересу у нему со сторону общенациональных СМИ превратилось в главную политическую новость года, и вот уже после этого и возник ЛГБТ-активизм как ответ на надежду перемен, в которых тогда многие поверили. Сейчас в России надежды на перемены нет, у нынешних гей-активистов есть только надежда на Запад, и с этой реальностью ничего поделать нельзя, но я предлагаю вам путь личного сопротивления, личного противостояния совершающейся вокруг каждого из нас большой неправды. Вы хотя процитировали добрую половину моего комментария целиком, но до смысла так и не добрались. Зато его хорошо понял запутинец и русский империалист, которому эта половина комментария и была адресована, но ему сказать нечего, поскольку весь его "план" личного самосовершенствования -это обычная лагерная тухта от гражданина начальника, которую вы, по собственной неопытности и юности лет, не иначе, просто "не просекли".
Написал: Алексей, 15 нояб 2015 в 01:15 [Цитировать]
| Ingvar писал: "Каждый день - одно маленькое дело ради общей благородной цели. Один принципиальный поступок. И ситуация переломится радикально. С гарантированным успехом! " |
Недоказуемо и неопровергаемо;)
Я рад, что мы добрались до этого пункта, как до ядра мировоззрения.
Всего вам доброго, в любом случае.
Написал: Саня, 15 нояб 2015 в 01:15 [Цитировать]
| Саня писал: "люди делятся на два лагеря: тех, кто считает, что лучше ждать до конца жизни, в надежде хотя бы не ухудшить ситуацию и тех, кто готов сильно рисковать всем, что ещё осталось, в надежде радикально ситуацию переломить, причём безо всяких гарантий успеха." |
Есть и ещё один лагерь. Те, кто руководствуется изрядно, к сожалению, у нас опошленной ещё со школьной скамьи теорией малых дел. А ведь это очень действенная теория и практика, ибо капля камень точит. Каждый день - одно маленькое дело ради общей благородной цели. Один принципиальный поступок. И ситуация переломится радикально. С гарантированным успехом!
Написал: Ingvar, 15 нояб 2015 в 00:58 [Цитировать]
| Ingvar писал: " А вот борьбу с "глубоким системным нездоровьем нашего общества", я считаю, каждый должен начинать с себя." |
Добрались, наконец, до главного:)
Так ведь не начинаем! Мы с вами может миллион раз повторить эту мысль, но доля тех, кто начинает, остаётся стабильно невысокой. И тут люди делятся на два лагеря: тех, кто считает, что лучше ждать до конца жизни, в надежде хотя бы не ухудшить ситуацию и тех, кто готов сильно рисковать всем, что ещё осталось, в надежде радикально ситуацию переломить, причём безо всяких гарантий успеха.
Написал: Саня, 15 нояб 2015 в 00:42 [Цитировать]
| Саня писал: "Я тут вещаю только о том, что гомофобия — это всего лишь один из симптомов глубокого системного нездоровья нашего общества, бороться с которой отдельно — вселенская глупость. Если мы сойдёмся на том, что мы удовлетворены мыслью, что всё в конце концов улучшится и не нужно пытаться изменить всё в одночасье, то и беседовать не о чем — я с этим согласен." |
Мы с действительно с вами говорим практически об одном и том же: эволюция всегда предпочтительней революции. В России было много тех, кто пытался всё изменить в одночасье. Чем это кончалось и для них, и для многострадальной нашей Родины и её народа, мы прекрасно знаем из учебников истории. А вот борьбу с "глубоким системным нездоровьем нашего общества", я считаю, каждый должен начинать с себя. Тогда, смотришь, изменения к лучшему произойдут не через 300 и не через 50 лет, как вы иронично написали, а гораздо раньше.
Написал: Ingvar, 15 нояб 2015 в 00:22 [Цитировать]
| Алексей писал: "А вот вы совсем не правы, совсем не правы! Чтобы с обществом объединиться, надо скачала с этим обществом размежеваться: если на работе проводятся и организуются корпоративы с приглашением жен и подруг, но запрещается приводить туда своего парня, то такие "корпоративы" надо игнорировать, при чем так, чтобы Большой Босс понял причину вашего "игнорирования". Если в курилках в офисах травят любые анекдоты про "голубых", то надо бросать курить и в таких "пересмешках" участия не принимать. Если вам нахамили в магазине или еще где-то, в том же своем офисе, например, надо не бояться жаловаться, а потом не бояться продолжать туда заходить по своим служебным, покупательским или прочим надобностям! Он гомофобного общества надо держаться как можно дальше, и всем своим видом показывать:"Погодите , твари, отольются еще кошке мышкины слезы!"" |
Знаете, это путь, которым, возможно, шли к Стоунволлу. Полвека назад накопилась критическая масса людей, которые думали так же, как вы, и произошёл взрыв. Может, это только так и делается, через радикализацию, кто знает? В тех же США, понятное дело, подавляющая часть людей, кого это касалось, пересидели всю бурю в молчании, лжи и фальшивых семьях. И сегодня все празднуют победу, а о тяжёлых и искалеченных судьбах активистов, которые вели войну, вспоминают только изредка.
Хочу верить, что есть другой путь.
Написал: Саня, 15 нояб 2015 в 00:13 [Цитировать]
| Ingvar писал: "Но услышьте, пожалуйста, вот что: нам ни в коем случае нельзя зацикливаться на своей инаковости." |
Ingvar, это просто замечательно! Потому что эту фразу, дословно, я не раз писал и говорил в разных местах. Я так подозреваю, что мы какие-то разные вещи под ней понимаем. По мне, так всё, что я написал — это и есть призыв никаким образом не подчёркивать инаковость.
Думаю, вы на самом деле говорите не о геях и не о том, что не надо подчёркивать инаковость, а о том, что не нужно явным образом пытаться что-то изменить, независимо от конкретной области. И я с вами согласен, что рано или поздно, может через 300 лет, а может и через 50 всё устаканится: на Западе ведь прошли путь от принудительной кастрации и тюрем до легализации браков. А я интересуюсь вопросом, возможно ли в России обойтись без такого количества крови и жертв. Может быть, вы думаете, что я тут призываю бегать с радужными флагами и требовать легализации браков во времена, когда подыхает экономика и начинаются войны, но это не так. Я тут вещаю только о том, что гомофобия — это всего лишь один из симптомов глубокого системного нездоровья нашего общества, бороться с которой отдельно — вселенская глупость. Если мы сойдёмся на том, что мы удовлетворены мыслью, что всё в конце концов улучшится и не нужно пытаться изменить всё в одночасье, то и беседовать не о чем — я с этим согласен.
Написал: Саня, 15 нояб 2015 в 00:01 [Цитировать]
| Саня писал: " Фраза «я сходил со своей девушкой в кино» и «я сходил со своим парнем в кино». Это про постель? Парень приходит на какое-то мероприятие или праздник со своей девушкой и парень приходит со своим парнем — это что, постель?" |
боже, как вы правы, как вы правы! Подписываюсь под каждым словом!| Ingvar писал: "о услышьте, пожалуйста, вот что: нам ни в коем случае нельзя зацикливаться на своей инаковости. Это - тупиковый путь, путь обратно в катакомбы, из которых мы не так давно только начали выходить. " |
А вот вы совсем не правы, совсем не правы! Чтобы с обществом объединиться, надо скачала с этим обществом размежеваться: если на работе проводятся и организуются корпоративы с приглашением жен и подруг, но запрещается приводить туда своего парня, то такие "корпоративы" надо игнорировать, при чем так, чтобы Большой Босс понял причину вашего "игнорирования". Если в курилках в офисах травят любые анекдоты про "голубых", то надо бросать курить и в таких "пересмешках" участия не принимать. Если вам нахамили в магазине или еще где-то, в том же своем офисе, например, надо не бояться жаловаться, а потом не бояться продолжать туда заходить по своим служебным, покупательским или прочим надобностям! Он гомофобного общества надо держаться как можно дальше, и всем своим видом показывать:"Погодите , твари, отольются еще кошке мышкины слезы!"
Написал: Алексей, 14 нояб 2015 в 23:59 [Цитировать]
| антиретроград. писал: ""Леваду-центр" в такой сознательной подтасовке не обвиняли и не ловили, в этом плане у центра репутация нормальная." |
Да, согласен, Левада хороша в этом плане. Не всегда проверяю, но по ЛГБТ у них хорошие формулировки, безо всяких «признаний в гомосексуализме»
Написал: Саня, 14 нояб 2015 в 23:46 [Цитировать]
| антиретроград писал: "Общество, в котором много табу, называется архаичным и отсталым - несвободным." |
Неприятно вам отвечать, но придётся. Общество, в котором нет табу, называется стадом. Хотите жить в стаде и по законам стада - ваше право. Но я, как, думаю, и большинство посетителей этого сайта, хотят жить в цивилизованном обществе, а не в стаде.
| антиретроград писал: "Офисный работничек, значит? А вот здесь тебе поверю: вам не до гомофобии - увлечённо, вместе с гомофобами разрабатываете многоходовочки откатов, распилов, схем совершенствования взяток? " |
А вот за такие высказывания в приличном обществе бьют по морде. К твоему сведению, работа у меня такая, что удалось реально помочь по жизни не одному гею, оказавшемуся в непростой, а то и трагической ситуации. Я не бравирую этим, но внутренне горжусь. Так что, парень, засунь свой язык куда подальше. А ещё лучше - принеси публичные извинения.
Написал: Ingvar, 14 нояб 2015 в 23:31 [Цитировать]
| Ingvar писал: "в любом нормальном и уважающем себя обществе должна быть табуированной." |
Общество, в котором много табу, называется архаичным и отсталым - несвободным. У Родины эти табу усердно клепает ГосДура. | Ingvar писал: "вне рамок вашего офиса." |
Офисный работничек, значит? А вот здесь тебе поверю: вам не до гомофобии - увлечённо, вместе с гомофобами разрабатываете многоходовочки откатов, распилов, схем совершенствования взяток? А вежливо и жестко, да ещё с достоинством, это как: -" Не соизволите ли при мне не ругаться "пи*дором" и не рассказывать грязных гомофобных анекдотов, ведь я гей!" Врёшь ты всё: всем до лампочки до тех пор, пока ты засунул язык в одно место и ржёшь вместе с ними над "пидо*рами".
Написал: антиретроград, 14 нояб 2015 в 23:16 [Цитировать]
| Саня писал: "вы осознанно игнорируете всё, кроме постели, или вы не задумываетесь над такими ситуациями (которых в случае гетероотношений раз в 100 больше в жизни, чем постели)?" |
Проблема, разумеется, не только в постели. Я осознанно взял самый примитивный вариант. А так, разумеется, проблем у нас в каждодневной жизни гораздо больше, чем у "большевиков". Но услышьте, пожалуйста, вот что: нам ни в коем случае нельзя зацикливаться на своей инаковости. Это - тупиковый путь, путь обратно в катакомбы, из которых мы не так давно только начали выходить. Нам необходимо интегрироваться в общество и одновременно интегрировать общество в нашу диаспору, в её проблемы. Это очень непросто. Но это, я убеждён, - единственно верный путь. Когда ты в меньшинстве, нельзя быть максималистом. Это и глупо, и смертельно опасно, и контрпродуктивно. А капля она и камень точит. Нельзя достигнуть всего и сразу. Необходимы труд и мудрость в отстаивании своей позиции и своего права на достойную жизнь.
| Саня писал: "Я вынужден тратить часть своих душевных сил на избегание неприятных моментов. Почему я должен называть это всё нормой? " |
Уважаемый Саня, это норма, потому что жизнь так устроена. "Неприятные моменты", как вы выразились, есть у всех, независимо от ориентации и пола. Тут, как сказал классик, просто надо нести свой крест и верить. И тогда сила духа всё превозможет.
Написал: Ingvar, 14 нояб 2015 в 23:16 [Цитировать]
| Ingvar писал: "1. Считаю, что публичное обсуждение темы о том, кто с кем и как спит (не суть важно, касается ли это гетеро или гомосексуальных отношений) в любом нормальном и уважающем себя обществе должна быть табуированной. У тех же американцев в армии принцип "Не спрашивают - не говори!" разве не есть своеобразное табу? " |
В США, с легализацией браков, взят курс на отказ от этой формулы. Но мы говорим о России, а не о США, так ведь? И далее, причём тут постель? Давайте на избитых примерах. Фраза «я сходил со своей девушкой в кино» и «я сходил со своим парнем в кино». Это про постель? Парень приходит на какое-то мероприятие или праздник со своей девушкой и парень приходит со своим парнем — это что, постель? Я бы очень хотел задать вопрос — вы осознанно игнорируете всё, кроме постели, или вы не задумываетесь над такими ситуациями (которых в случае гетероотношений раз в 100 больше в жизни, чем постели)?
| Ingvar писал: "Поверьте, если вы толковый спец в своей профессии, то большинству коллег абсолютно без разницы, гей вы или гетеро вне рамок вашего офиса." |
Тут вам верю, серьёзно. Я сам нахожусь именно в такой ситуации, что совершенно не опасаюсь никакого «аутинга» как раз потому, что окружён людьми либо вменяемыми, либо теми, которые просто вынуждены будут считаться со мной. Но это ведь никак не отменяет проблем, о которых я говорю выше! Я вынужден тратить часть своих душевных сил на избегание неприятных моментов. Почему я должен называть это всё нормой?
Написал: Саня, 14 нояб 2015 в 22:43 [Цитировать]
| Саня писал: "считаю опросы собачьей фигнёй, потому что слишком легко замодулировать ответы соответствующими формулировками вопросов." |
Правильно считаете, если эти вопросы "замодулированы". Неспециалисту не понять такие недобросовестные приёмы опросов. "Леваду-центр" в такой сознательной подтасовке не обвиняли и не ловили, в этом плане у центра репутация нормальная. Есть одна сложность с респондентами в России: многие отвечают так, как от них ожидают. Если попроще: думают одно, говорят другое, а делают третье - увлекаемые общим коллективистким настроением. Так что опросы отражают во многом то, что нужно сказать на людях, а не у себя на кухне. Реальные поступки зависят уже от образования и воспитания: хорошее - сдерживает, их отсутствие - развязывает гомофобию. В России в основном коллективистское сознание, поэтому гомофное насилие особенно опасно: избивают толпой, подогревая друг друга. И всё чаще это заканчивается летальным исходом.
Написал: антиретроград., 14 нояб 2015 в 22:39 [Цитировать]
| Саня писал: "Уточню: когда я говорю, что у нас нетерпимость и гомофобия, я не имею в виду, что у нас кого-то на улицах ловят и избивают. Я говорю о том, что эта тема либо: а) табуированная и «неприличная», либо б) считается, что совершенно естественно и нормально высказать что-то пренебрежительно-ироничное о геях и это абсолютно никак не порицается. Это мой личный опыт. Мне и интересно, у вас другой личный опыт?" |
Согласен с вами, отложим в сторону выкладки социологов - там многое от лукавого. Теперь по сути ваших возражений и вопроса. 1. Считаю, что публичное обсуждение темы о том, кто с кем и как спит (не суть важно, касается ли это гетеро или гомосексуальных отношений) в любом нормальном и уважающем себя обществе должна быть табуированной. У тех же американцев в армии принцип "Не спрашивают - не говори!" разве не есть своеобразное табу? 2. Хамов и дураков немало в любой стране. И пренебрежительно они говорят не только о геях, но и о подкаблучниках, и об "охотниках за юбками". И даже об импотентах масса анекдотов, хотя это болезнь. Но есть и немало обратных примеров. Главное - не падать духом и не поддаваться на провокации дебилов, обожающих копаться в чужом нижнем белье. То есть, иметь чувство самоуважения и вежливо, но жёстко давать им отпор. Поверьте, если вы толковый спец в своей профессии, то большинству коллег абсолютно без разницы, гей вы или гетеро вне рамок вашего офиса. Мой личный опыт это подтверждает. Говорю это абсолютно искренне, ибо я - гей.
Написал: Ingvar, 14 нояб 2015 в 22:20 [Цитировать]
| Ingvar писал: "И эти показатели вы считаете гомофобией и реакционностью российского общества? Так что, прежде чем кричать "караул" и разжигать стасти, удосужьтесь, пожалуйста, в святцы (оригинал социсследования) заглянуть." |
Товарищ, а вы не изволите ли, отставив иронический тон, дать ссыль на оригинал исследования, о котором вы говорите?)) Дело-то в том, что я сам считаю опросы собачьей фигнёй, потому что слишком легко замодулировать ответы соответствующими формулировками вопросов. Но когда мне говорят, что чёрное — это белое, я не слишком легко это воспринимаю.
Вот вам раз
http://www.levada.ru/old/09-10-2015/otklonyayushcheesya-povedenie
и два (оригинал почему-то удалили)
https://web.archive.org/web/20150712023003/http://www.levada.ru/15-05-2015/nevidimoe-menshinstvo-k-probleme-gomofobii-v-rossii
Уточню: когда я говорю, что у нас нетерпимость и гомофобия, я не имею в виду, что у нас кого-то на улицах ловят и избивают. Я говорю о том, что эта тема либо: а) табуированная и «неприличная», либо б) считается, что совершенно естественно и нормально высказать что-то пренебрежительно-ироничное о геях и это абсолютно никак не порицается. Это мой личный опыт. Мне и интересно, у вас другой личный опыт?
Написал: Саня, 14 нояб 2015 в 21:49 [Цитировать]
| Ingvar писал: " если ссылаться на столь вами почитаемый Левада-Центр," |
Где ссылка на это исследование, и за какой они год? Явно до гомофобной кампании, которую развязал Путин. Последние данные исследований приводит Карина Пипия, социолог "Левада-центр", там другие данные о гомофобии в России: http://www.the-village.ru/village/city/ethics/223793-gay
Написал: антиретроград, 14 нояб 2015 в 21:49 [Цитировать]
| антиретроград писал: "наложил кучку - и катись дальше." |
Да уж, смысла дискутировать дальше не вижу. Ибо ваши аргументы ниже уровня городской канализации. Печально, что такие, как вы, своей оголтелостью и создают отрицательный имижд гей-сообществу.
Написал: Ingvar, 14 нояб 2015 в 21:39 [Цитировать]
| Ingvar писал: "считаю Россию своей Родиной, любимой Родиной, какой бы жестокой подчас она ни была. И не смейте унижать её!" |
Ты не на патриотическом пропутинском сайте, нечего истерики закатывать и морали читать, тут тебя выслушали, наложил кучку - и катись дальше. Для вас, патриотов, жестокость и кровожадность Родины легко компенсируется икоркой с барского кремлёвского стола.
Написал: антиретроград, 14 нояб 2015 в 21:27 [Цитировать]
| Саня писал: "«56% населения считает, что гомосексуализм надо преследовать по закону и принудительно лечить.» — то есть вы считаете, что это враньё?" |
Что ж, если ссылаться на столь вами почитаемый Левада-Центр, то он, отмечая серьёзный процент гомофобии в некоторых слоях российского общества, отметил, что " большинство россиян — 45 % высказалось за равноправие гомосексуалов наравне с другими гражданами (41 % против, 15 % не определились). Также большинство — 41 % высказалось за введение в законодательство России запрета на дискриминацию по признаку сексуальной ориентации и на разжигание вражды против геев и лесбиянок (31 % против, 28 % не определились)." И эти показатели вы считаете гомофобией и реакционностью российского общества?
Так что, прежде чем кричать "караул" и разжигать стасти, удосужьтесь, пожалуйста, в святцы (оригинал социсследования) заглянуть.
Написал: Ingvar, 14 нояб 2015 в 21:11 [Цитировать]
| Ingvar писал: "Если вы ощущаете себя "козлом отпущения" - ваше право. Я себя таковым не ощущаю. И, в отличие от вас, считаю Россию своей Родиной, любимой Родиной, какой бы жестокой подчас она ни была. И не смейте унижать её! А аргументы типа "портянка" и "полезный идиот" говорят лишь о том, что у вас нет аргументов. И на будущее: не "тыкайте" собеседнику. Этим вы унижаете, прежде всего, себя. Что же до ссылки на "Левада-центр", то она для меня не авторитет: организация, являющаяся иностранным агентом и проводящая свои исследования на западные гранты о России напишет только то, что выгодно грантодателям." |
У меня такое ощущение, что мы в каких-то разных Россиях живём:(
«56% населения считает, что гомосексуализм надо преследовать по закону и принудительно лечить.» — то есть вы считаете, что это враньё?
Написал: Саня, 14 нояб 2015 в 20:50 [Цитировать]
| антиретроград писал: "Мы этими манкуртами выбраны козлами отпущения, а жертвоприношение - дело святое." |
Если вы ощущаете себя "козлом отпущения" - ваше право. Я себя таковым не ощущаю. И, в отличие от вас, считаю Россию своей Родиной, любимой Родиной, какой бы жестокой подчас она ни была. И не смейте унижать её! А аргументы типа "портянка" и "полезный идиот" говорят лишь о том, что у вас нет аргументов. И на будущее: не "тыкайте" собеседнику. Этим вы унижаете, прежде всего, себя. Что же до ссылки на "Левада-центр", то она для меня не авторитет: организация, являющаяся иностранным агентом и проводящая свои исследования на западные гранты о России напишет только то, что выгодно грантодателям.
Написал: Ingvar, 14 нояб 2015 в 20:33 [Цитировать]
| Ingvar писал: "Так быстро и легко только котятки родятся, да и те - слепые." |
И ты, портянка, решил нам глаза открыть? Мораль прочитать? После того, как попытался оболгать и так гонимых жертв гомофобии? Единожды солгавший, кто ж тебе поверит? | Ingvar писал: " А когда всё общество и страну вы равняете под одну гребёнку с парой-тройкой дебильных политиков, делающих себе имидж на ненависти и вражде, то сами уподобляетесь политдебилам типа Милонова." |
Ты явно полезный идиот, если веришь, что гомофобия в России дело рук двух-трёх политиков. Вот данные "Левада-центр": 56% населения считает, что гомосексуализм надо преследовать по закону и принудительно лечить. Годами власть и церковь развращает население, втягивает его в систему тотального воровства, и стяжательства, и гомофобия в России не грех, а доблесть: Путин наградил Милонова орденом! Я не употребляю термин "рашка", но мне всё сложнее и сложнее называть ту Россию, в которой 89% за гомофобного карлу, просто Россией, а уж тем более Родиной. Путинской России осталось до "рашки" всего 11%. Мы этими манкуртами выбраны козлами отпущения, а жертвоприношение - дело святое.
Написал: антиретроград, 14 нояб 2015 в 20:06 [Цитировать]Очередной бред "бежавшего от "диктатуры" Пу". Что он еще может сказать, чтоб его там приняли, а еще лучше пособие платили? Какой прокуратуре он нахрен нужен то? Смех да и только. Еще пусть себя диссидентом назовет и борцом за демократию.
Написал: Fobos, 14 нояб 2015 в 19:52 [Цитировать]
| Андрей писал: "У меня сложилось впечатление что отзывы оставляют иностранцы, а не граждане рашки. " |
И у меня сложилось, но только в ином смысле. Поймите, наконец: пока вы будете относиться к стране, в которой вы родились и живёте, как к "рашке", то и страна имеет полное право относиться к вам также. Какие бы страшилки ни рассказывали попы-расстриги, бежавшие в Лондон, свободы для меньшинств в современной России гораздо больше, чем было в СССР. И в юридическом смысле, и в фактическом. Нет толерантности? Так она не завоёвывается гей-парадами, а воспитывается долгим и кропотливым сотрудничеством с остальной частью общества: разъяснением своей позиции, компромиссами, умением показать своих героев. Не блядей делать иконами надо, а настоящих людей. Тогда и толерантность появится. А когда всё общество и страну вы равняете под одну гребёнку с парой-тройкой дебильных политиков, делающих себе имидж на ненависти и вражде, то сами уподобляетесь политдебилам типа Милонова. И, разумеется, пожинаете ненависть и отрицание. Лондона, ребята, на всех не хватит - он не резиновый, в отличие от Москвы. А потому остудите свой пыл и задумайтесь, что большинству из вас придётся жить в России. Следовательно, не хулить её надо, а выстаивать с ней цивилизованные отношения. Долго, сложно? Так быстро и легко только котятки родятся, да и те - слепые.
Написал: Ingvar, 14 нояб 2015 в 17:00 [Цитировать]
| Ingvar писал: "Не суди да не судим будешь! " |
"Байки, примитивно состряпанная история" - это не судилище? Могу понять здоровый скептицизм, но когда в доказательство "состряпанности" приводят ложь - в статье, в этой новости, нет про "прокурорских работников, ведущих обыски и допрашивающих". Я ловлю тебя на лжи, всё остальная жалостливая шелуха лишь прикрытие сентенциям: не рассказывайте нам о плохом - это неправда, на самом деле они бляди. Для того, чтобы судить, кто не прав, надо самому не лгать.
Написал: антиретроград, 14 нояб 2015 в 15:45 [Цитировать]Почитаешь комментарии и понимаешь, что понятие толерантности и сострадания чужды этим людям. Вот за это я не люблю гей-сообщество. Это сообщество крыс завистников. Никто не поверил в издевательства этой системы над инакомыслящим и действующим человеком. У меня сложилось впечатление что отзывы оставляют иностранцы, а не граждане рашки. Эти люди не в курсе как относятся здесь к геям, не в курсе законов мизулиныхмилоновых. Ничего этого нет!!! Всё парни придумали. В 1/6 части земли рай и благодать, сюда мечтают все попасть и жить не тужить!!!. Но почему вы такие злые и ненавистные???!!! Неужели нельзя пожелать парням счастья, которое они заслужили своими муками в этой "дорогой и любимой" путиноидами стране. Ребята, давайте будем добрее. Нас мало, но мы должны друг друга поддерживать, а не завидовать и гнобить.
Написал: Андрей, 14 нояб 2015 в 14:52 [Цитировать] ольгинские и сюда добрались
Написал: татат, 14 нояб 2015 в 10:37 [Цитировать]
| антиретроград писал: "А у меня порождает отторжение человек, заявляющий, что "это байки", при этом сам всё высасывающий из пальца." |
Не суди да не судим будешь! Я реальную жизнь знаю. Знаю по собственной шкуре, что такое быть геем в провинции и не сломаться, не скурвиться, не спиться. И знаю, что именно такие вот байки, высосанные из канализации ИНОсми, только усугубляют наше положение, но никак не улучшают. Если вы требуете терпимости по отношению к себе, научитесь быть терпимыми к другим. И не делайте из каждой, извините, бляди, узника совести.
Написал: Ingvar, 14 нояб 2015 в 09:11 [Цитировать]
| Наилучший писал: "Этого товарища только что показывали на фед канале,он там шутил и веселился, " |
Понятно. На федеральном насмотрелся... Федеральные без исключения - это путинТВ - все гомофобные.
Написал: антиретроград, 14 нояб 2015 в 08:29 [Цитировать]Этого товарища только что показывали на фед канале,он там шутил и веселился, ни о каких мешках на голове и избиении и речи не было! Чего не сделаешь ради тепленького местечка на западе!
Написал: Наилучший, 14 нояб 2015 в 08:01 [Цитировать] Я уеду жить в Лондон ! Какая пророческая песнь!
Написал: Народ, 14 нояб 2015 в 07:14 [Цитировать] Русские фашисты чем-то ИГИЛ напоминают.
| Владимир писал: "Не любят нас, но такого нет!" |
Моя знакомая работает в СИЗО, от нее немало узнал о беспределе, который там происходит... ты думаешь в РФ к п*дорам относятся по-особому, с великим почтением, ты откуда выпал?
Написал: вы все врети!!!, 14 нояб 2015 в 06:56 [Цитировать]Прокуратура обвинение не предъявляет! Бред сивой кобылы! Хотели свалить, вот и наплели всякой херни бедные овечки.Сплошной вымысел видно сразу!
Написал: Право (email), 14 нояб 2015 в 06:47 [Цитировать] Бред! Такого уже давно нет в России. Не любят нас, но такого нет!
Написал: Владимир, 14 нояб 2015 в 03:04 [Цитировать] Да уж, хитрожопость зашкаливает, хотя учитывая бывшее место работы... Не удивлюсь, что он скоро засветится в сводках английского МВД.
Написал: Андрей, 14 нояб 2015 в 02:40 [Цитировать]
| Ingvar писал: " И кто за "некий журналист", из какого издания? Как говорится, имя, сестра, имя!" |
Впервые об этом написано здесь: http://tlt-room.ru/v-samare-svyashhennik-otkryto-obyavil-sebya-geem-19661/ Узнать, кто написал, здесь, в редакции: [email protected], остальное - из тега под статьёй "артём вечелковский" | Ingvar писал: " принципиальная юридическая тонкость: в России по Закону прокурорские работники не ведут обыски и не допрашивают, для этого есть Следственный комитет." |
Это из статьи: "Во время обыска следователи..." - следователи - это не следственный комитет? Откуда ты взял, что обыск вели "прокурорские работники"?| Ingvar писал: " У нас сплошь и рядом сотни по-настоящему трагических былей (особенно - в провинции!) о реальных муках, которые геи каждодневно" |
А это откуда тебе известно? из своих собственных надёжных источников? Они не тайные? - Ну, тогда: "имя, сестра, имя!". | Ingvar писал: " Но такие вот байки вместо чувства сострадания лишь порождают отторжение" |
А у меня порождает отторжение человек, заявляющий, что "это байки", при этом сам всё высасывающий из пальца.
Написал: антиретроград, 14 нояб 2015 в 01:31 [Цитировать]
| евгений писал: "бред сивой кобылы" |
Абсолютно согласен. Слишком примитивно состряпанная история - даже не сказано, в какой епархии служил этот священник. И кто за "некий журналист", из какого издания? Как говорится, имя, сестра, имя!
Кстати, небольшая, но принципиальная юридическая тонкость: в России по Закону прокурорские работники не ведут обыски и не допрашивают, для этого есть Следственный комитет. У нас в стране прокуратура осуществляет надзор за следствием и представляет интересы стороны обвинения в суде. Авторы заметки не удосужились даже поинтересоваться на сей счёт хотя бы в Википедии.
Да, в современной России гомофобия процветает махровым цветом. Но такие вот истории про "несчастных" беглецов в Лондон, которые, оказывается, сначала просто хотели провести там отпуск, работают не на гей-сообщество, а против него. У нас сплошь и рядом сотни по-настоящему трагических былей (особенно - в провинции!) о реальных муках, которые геи каждодневно вынуждены претерпевать за свою инаковость на всех уровнях жизни - в быту, на работе и т.д. Об этом надо говорить, кричать, привлекать внимание здравомыслящих людей. Надо воспитывать толерантность в обществе. Но такие вот байки вместо чувства сострадания лишь порождают отторжение к гей-сообществу даже у тех, кто настроен по отношению к нам более-менее лояльно.
Написал: Ingvar, 13 нояб 2015 в 23:33 [Цитировать]Ну так, по сиротски.Не в недорогую Испанию или в толерантную Германию.А вот так сразу, в Лондон.Поди туда ещё визу попробуй получить, мне вот отказали...
Написал: Варвара краса, 13 нояб 2015 в 22:52 [Цитировать] бред сивой кобылы
Написал: евгений, 13 нояб 2015 в 22:30 [Цитировать]
Оставьте Ваше мнение/комментарий:
Вверх страницы
>>>
В раздел Новостей
>>>
|
Особое мнение
